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勞動法律師在一個勞動爭議案件當中到底能發(fā)揮多大作用？品茶論法

2023-03-16 09:31瀏覽次數(shù)：13479次作者：深圳勞動仲裁律師網(wǎng)

主持人：大家下午好！又到了我們“品茶論法”的茶話會時間，今天下午要論一論的主題是“律師在一個勞動爭議案件當中能發(fā)揮多大的作用”！這個話題延伸一下，也可以說是“承辦人在一個勞動爭議案件當中能發(fā)揮多大的作用”，這就不僅限于律師了！各位都是做人資的，在場的也有律師，相信這會是一個比較感興趣，同時也是一個比較敏感的話題。今天還是請到我們專業(yè)的勞動法律師楊錦浩律師作為主講嘉賓，和我們一起分享和交流一下這個話題！楊律師您好！

楊錦浩：主持人好，各位下午好！

主持人：楊律師，首先請您說一下，您是怎么看這個問題的？

楊錦浩：總的看法是，作用肯定是能發(fā)揮的，但能發(fā)揮積極的作用，還是消極的作用，以及能發(fā)揮多大作用，就真的因人而異了。我這里沒有貶低同行的意思，但我確確實實見過很多發(fā)揮消極作用的案例，所以實事求是地說！

主持人：您說律師發(fā)揮消極作用的案例，能不能給我們舉個例子！

楊錦浩：這樣的例子其實很多！最典型的一個例子，是在一個我代理勞動者請求未續(xù)簽勞動合同二倍工資差額的案件中，其實我們是沒有充分的證據(jù)證明最后一份勞動合同是何時到期的，結(jié)果，公司的代理律師很努力地證明合同到期以后是勞動者不同意續(xù)簽，正好坐實了我們關(guān)于勞動合同是何時到期的主張。而勞動者是不是拒絕續(xù)簽，其實是不影響支付雙倍工資的。

主持人：也就是說，這位公司方的代理律師，給你們送了子彈？

楊錦浩：是的。如果他主張一直就沒簽過勞動合同，乃至于說公司的人事?lián)Q了，不清楚申請人簽訂勞動合同的情況，那我們的請求都是不一定能獲得支持的。偏偏，他主張，而且非常努力地證明是勞動者不同意續(xù)簽，于是等于先承認了上一份勞動合同在什么時候到期，而且也等于是承認了到期以后確實沒有續(xù)簽。

主持人：那公司是什么反應呢？

楊錦浩：公司應該不清楚律師存在這個失誤吧！我們作為內(nèi)行人，又參與到案件當中，當然是很清楚的。但公司不一定清楚。如果清楚了，那這位同行可能會很麻煩。

主持人：我們之所以要討論今天這個話題，其實是因為無論是在業(yè)內(nèi)還是業(yè)外，貌似都認為勞動爭議案件很簡單，律師在當中能起的作用其實不是很大。您是專門從事這方面工作的律師，對此您怎么看？

楊錦浩：這種認識很普遍，我也有所了解。但還是做一門，清楚一門的事情吧！勞動爭議，其實種類非常多，并不只是一般人認為的就是工資、補償金、二倍工資那點事兒。即使是常見的勞動爭議，比如勞動者主張違法辭退的賠償金、加班費、提成、績效獎金、年終獎等，這類案件，其結(jié)果都有可能是支持或者不支持的關(guān)系，而不是全部支持或者部分支持的關(guān)系。也就是說，如果做的不好，勞動者的請求是很可能被全部駁回的，而不是說多少都會支持一點。因此，在這類案件當中，承辦人的作用會非常大！

主持人：您能講的再具體一點嗎？

楊錦浩：具體一點來說，比如在用人單位以勞動者嚴重違反規(guī)章制度將其辭退而引發(fā)的勞動爭議當中，首先，用人單位的代理人能不能將證據(jù)收集到位，對于最終認定辭退是合法還是違法，至關(guān)重要。其次，在勞動者這一方，能不能對用人單位提交的證據(jù)進行有力的反駁，對于最終認定辭退是合法還是違法，也有很大的影響。要知道，最終認定辭退是合法還是違法，是影響賠償金有還是無的，那就不是支持多少的問題了。當然，這里不算勞動者要求繼續(xù)履行勞動合同的情況。

主持人：那其他的爭議呢？

楊錦浩：其他爭議也有類似之處，比如提成，如果勞動者證明不了雙方存在提成的約定或者計提提成的業(yè)務量的，有可能請求的提成工資會全部得不到支持。加班費也是如此，如果勞動者證明不了存在加班事實的，那請求的加班工資可能會全部得不到支持。在辦案當中，如何舉證，提交哪些證據(jù)，不交哪項證據(jù)，完全就看承辦人的了！

主持人：您的意思是說，結(jié)果怎么樣，完全看案件辦的怎么樣？

楊錦浩：是的。你比方說，怎么證明存在加班事實，我估計不同的律師，會有完全不同的思路。因為現(xiàn)在的打卡方式可謂五花八門，打卡的軟件是各種各樣，不像以前，都是設在門口的打卡機，還有紙質(zhì)的考勤表。因此，怎么舉證證明加班事實的存在，真的就看個人發(fā)揮了！

主持人：但在辦案上，應該還是共性會多一些吧？

楊錦浩：共性當然會有很多，但你如果足夠熟練，也可以辦出完全不同的花樣來！

主持人：您給我們舉個例子看看！

楊錦浩：就拿一個勞動者被公司無故降薪而提出被迫辭職的案件來說吧！這其中肯定會涉及到兩項請求：一是補發(fā)工資差額，二是支付經(jīng)濟補償金。如果工資差額在兩萬八以內(nèi)的，當然，這說的是單項請求，完全可以先就補發(fā)工資差額的事項申請仲裁，作為一個案件。最終，如果裁決的單項數(shù)額在兩萬八以內(nèi)的，因為沒有超過十二個月的深圳市月最低工資標準，那么，可能很快就能拿到一份終局裁決。那么，這樣做的好處是什么呢？第一，如果作出的是終局裁決，那勞動者不服可以起訴，而公司不服是不可以起訴的；第二，如果作出的終局裁決對員工有利，那只要員工不起訴，終局裁決就生效了。這樣一來，員工不僅很快可以拿到裁決的工資，而且也確認了公司違法降薪的事實。你想，生效裁決書確認了公司違法降薪的事實，那員工回過頭去再申請仲裁請求支付經(jīng)濟補償金，那還會有問題嗎？如果請了律師的，那律師費就可以放在第二個案件中一并請求。第三個好處，因為我們做了分案處理，第一個案件的標的額實在太小了，我估計公司請律師會很難。我們是清楚的，案件太小，很多律師都不愿意接，因為不好談代理費。

主持人：看來楊律師辦勞動爭議案件，已經(jīng)到得心應手、爐火純青的地步了！佩服！

楊錦浩：過獎了！我主要是在代理勞動者的時候，總是會思考怎樣能盡快結(jié)案，讓勞動者可以盡快拿到錢，于是逼著我想盡了各種辦法。我們都知道，司法程序的周期是很漫長的。對于打工人來說，能先拿到一部分錢，就要想辦法先拿到一部分。否則被公司采取拖延時間的策略，會害得很苦。

主持人：聽完楊律師分享的這些經(jīng)驗和心得，不難得出結(jié)論，律師在勞動爭議案件當中，肯定是可以發(fā)揮作用的。但正如楊律師所說，是發(fā)揮好的作用，還是不好的作用，還有就是到底能發(fā)揮多大的作用，就完全看律師水平的高低和功力的深淺了！謝謝楊律師的分享！

楊錦浩：謝謝！

主持人：接下來的時間，大家可以自由交流。有問題要問楊律師的，各位抓住機會，自己去向楊律師請教！

（深圳勞動仲裁律師網(wǎng)編輯整理）

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