連線深圳專業(yè)勞動(dòng)法律師,給勞動(dòng)者維權(quán)怎樣能快速拿到錢支支招!

作者:深圳勞動(dòng)仲裁律師網(wǎng)
主持人:“3·15”是消費(fèi)者維權(quán)日,我們也關(guān)注維權(quán)的問題,不過我們不是關(guān)注消費(fèi)者如何維權(quán),而是關(guān)注勞動(dòng)者如何維權(quán)。剛才,有很多人都提到,雖然勞動(dòng)者維權(quán)可以仲裁,但如果打到法院去了,周期會特別長,時(shí)間拖得太久。所以,最終能不能打贏是一方面,單說時(shí)間拖得久,就會讓我們很多打工人對司法程序望而卻步,這樣說,維權(quán)還是難!現(xiàn)在,我們連線一位專業(yè)的勞動(dòng)法律師,跟我們談?wù)勗鯓咏鉀Q時(shí)間拖得久的問題,給我們勞動(dòng)者維權(quán)支個(gè)妙招!喂,喂,楊律師!
楊錦浩律師:喂,主持人,你好!
主持人:楊律師您好!先簡單介紹一下,楊錦浩律師是一位專門做勞動(dòng)法的律師,我跟他打過很多次交道了。一會聽聽,你們就知道楊律師真的很專業(yè)了!楊律師,針對勞動(dòng)者維權(quán),司法程序的時(shí)間是不是特別長,目前現(xiàn)狀怎么樣?一般要多長時(shí)間結(jié)一個(gè)案件?
楊錦浩律師:這個(gè)確實(shí)是的。如果一個(gè)勞動(dòng)爭議案件要完整經(jīng)過仲裁、一審和二審程序的話,很可能要一年甚至一年多的時(shí)間才能結(jié)案。
主持人:就我所知,法律對于結(jié)案時(shí)間好像是有要求的吧?
楊錦浩律師:是的。仲裁程序,法律規(guī)定從受理到結(jié)案是45天,最長不超過60天。法院一審,簡易程序?qū)徬?/span>3個(gè)月,普通程序?qū)徬?/span>6個(gè)月。二審程序,法律規(guī)定的審限是3個(gè)月。
主持人:這樣一算,就已經(jīng)接近一年了。
楊錦浩律師:是的,這還不算去頭去尾的時(shí)間,因?yàn)閺奶峤徊牧系秸绞芾碇g還有時(shí)間差,而且程序與程序之間,也不是無縫銜接的。所以就算是嚴(yán)格按照法律規(guī)定的期限內(nèi)結(jié)案,時(shí)間也很長。
主持人:那現(xiàn)實(shí)當(dāng)中,是個(gè)什么樣的情況?
楊錦浩律師:我的經(jīng)驗(yàn)是,普遍要比法律規(guī)定的期限長。比如仲裁,就說是現(xiàn)在立案吧,很可能要排到下下個(gè)月才能開庭,開完庭之后也要等一段時(shí)間才能下裁決??傮w上,三、四個(gè)月拿到裁決書吧。法院一審,四、五個(gè)月拿到判決書。二審最夸張,遙遙無期。我這里沒有貶損司法機(jī)關(guān)的意思,深圳中院案子多,我也非常清楚和理解。但客觀現(xiàn)實(shí)是這樣的。
主持人:您上面不是說法律對于期限有規(guī)定嗎?
楊錦浩律師:是有規(guī)定,而且法院執(zhí)行起來比仲裁嚴(yán)格得多。但是也有應(yīng)對之法的。比如一審簡易程序?qū)徬?/span>3個(gè)月,法官助理會有辦法應(yīng)對,反正肯定是符合規(guī)定的。最后如果實(shí)在沒法了,就轉(zhuǎn)普通程序。普通程序的審限就是6個(gè)月了。
主持人:那您說的二審遙遙無期是什么意思?
楊錦浩律師:這么說吧,我有一個(gè)代理勞動(dòng)者的案件,仲裁贏了,一審也贏了。南山法院是在去年4月份下的判決,公司不服,隨后提起了上訴,大概是在4月底、5月初吧。到現(xiàn)在,已經(jīng)2023年3月份了,都還沒有進(jìn)行線上詢問,就不要說什么時(shí)候能下二審判決了。
主持人:那這個(gè)案件仲裁是從什么時(shí)候開始的?
楊錦浩律師:2021年的9月份。
主持人:天哪,這都已經(jīng)一年半了!
楊錦浩律師:我也知道深圳中院案子多。反正據(jù)我的了解,他們勞動(dòng)爭議庭去年10月份以前,排的全是2021年的案件。2022年立的案件,是從10月份以后才開始排的。
主持人:時(shí)間拖得這么久,就算打贏,意義也不同了!
楊錦浩律師:是啊!所以我一直認(rèn)為,一個(gè)合格的勞動(dòng)法律師,在代理勞動(dòng)者的時(shí)候,不僅要考慮官司要贏,還要考慮結(jié)案要快的問題。別的城市,可能走完二審也不用那么久,那還好一點(diǎn)。但就深圳這種現(xiàn)狀來說,用人單位如果使用拖延戰(zhàn)術(shù),真的能把勞動(dòng)者拖到很苦。而如果解決不了時(shí)間拖得久的問題的話,雖說眼前擺著仲裁這條路,但勞動(dòng)者走的會異常艱難。這恐怕是我們律師要認(rèn)真鉆研和解決的問題。
主持人:那正好請教一下,您有什么好的應(yīng)對辦法?
楊錦浩律師:辦法我自己總結(jié)了很多。首先,如果達(dá)成了調(diào)解協(xié)議,或者私下簽訂了和解協(xié)議、離職協(xié)議的,可以到法院去申請支付令。第二點(diǎn),如果案件標(biāo)的額比較小的,可以設(shè)計(jì)一下,讓它符合“一裁終局”或者“一審終審”的條件。因?yàn)槿绻恰耙徊媒K局”或者“一審終審”,那結(jié)案時(shí)間會大大縮短。第三,對于大的案件,看看能不能分出一部分符合“一裁終局”或者“一審終審”條件的事項(xiàng),單獨(dú)作為一個(gè)案件。能先解決一部分,就先解決一部分。第四,如果實(shí)在分不出的,但如果符合申請先予執(zhí)行的條件的,可以申請先予執(zhí)行。如果這些辦法都不適用的,那沒辦法,只好一個(gè)程序一個(gè)程序地走了。對了,還有跳過仲裁程序直接進(jìn)入一審程序的辦法,也可以在一定程度上縮短時(shí)間,但我不是很提倡,因?yàn)闀r(shí)間雖然能縮短,但對結(jié)果是不是有利,不太好說。
主持人:您能不能給我們舉個(gè)鮮活的例子,讓我們能聽的更明白一些?
楊錦浩律師:比如最近有一個(gè)勞動(dòng)者提出被迫辭職的案件,請求的總金額應(yīng)該在七、八萬吧,完全就可以按照上面說的辦法來進(jìn)行設(shè)計(jì)。我們先來看,按照這個(gè)金額,如果作為一個(gè)案件的話,是既不符合“一裁終局”的條件,也不符合“一審終審”的條件的。它的工資是一萬多,加班費(fèi)一萬多,補(bǔ)償金四萬多,報(bào)銷款有幾千。前兩項(xiàng)沒超過兩萬八,屬于終局裁決事項(xiàng)。補(bǔ)償金超過了兩萬八,還有報(bào)銷款,都屬于非終局裁決事項(xiàng)。深圳仲裁的做法是,一個(gè)案件中有終局裁決事項(xiàng),又有非終局裁決事項(xiàng)的,出一份非終局裁決書。也就是說,到時(shí)公司不服,就可以到法院去起訴,把案件拖進(jìn)一審訴訟程序。進(jìn)入一審程序以后呢,因?yàn)闃?biāo)的額是七、八萬,也超過了法院適用小額訴訟程序?qū)徖淼拇蟾盼迦f四的那條線,所以也不符合“一審終審”的條件。這樣的話,到時(shí)公司對一審判決不服,再起訴到深圳中院,那就又有可能出現(xiàn)上面說的打了一年多沒結(jié)案的情況了。
因此,我們可以把一萬多的工資和一萬多的加班費(fèi)作為一個(gè)案件,先申請仲裁。這樣很可能能拿到一份終局裁決。如果結(jié)果對勞動(dòng)者有利,勞動(dòng)者肯定就不起訴了。而公司是不能起訴的。然后,把補(bǔ)償金、報(bào)銷款、律師費(fèi),如果還要求年假工資這些,可以合到一個(gè)案件去申請仲裁。
主持人:分成兩個(gè)案件,那不是很麻煩嗎?
楊錦浩律師:確實(shí)會麻煩很多。作為我們律師來說,肯定是全部事項(xiàng)合到一個(gè)案件當(dāng)中去,最省事。但從維護(hù)勞動(dòng)者權(quán)益的角度來說,要看效果,不能怕麻煩、怕費(fèi)事。
主持人:那第二個(gè)案件什么時(shí)候去立案呢?
楊錦浩律師:可以等第一個(gè)案件出了裁決結(jié)果,或者等第一個(gè)案件開完庭。視情況而定吧!
主持人:您前面說,仲裁結(jié)案就要三、四個(gè)月,等第一個(gè)案件結(jié)案再辦第二個(gè)案件,時(shí)間不是拖的更長嗎?
楊錦浩律師:首先,如果第一個(gè)案件只涉及到工資和加班費(fèi)兩項(xiàng),金額又小,案情又簡單,仲裁解決起來會快很多。第二,這個(gè)案件是屬于第一個(gè)案件的處理結(jié)果對于第二個(gè)案件有影響的情況,如果沒有影響的,那當(dāng)然就不用等了??墒牵@個(gè)案件的情況是,如果第一個(gè)案件下了終局裁決,確認(rèn)了公司無故拖欠工資和未足額支付加班費(fèi)的違法事實(shí)的,那在第二個(gè)案件中處理補(bǔ)償金的問題,基本上就是要支持了。這種情況下,仲裁也好,法院也好,做調(diào)解工作會很好做,很大可能會給公司施壓讓他同意調(diào)解。
再退一步講吧,就算公司不同意調(diào)解,非要采用拖延戰(zhàn)術(shù)拖時(shí)間,因?yàn)榉职敢院?,第二個(gè)案件是沒有超過五萬四這條線的,所以就算進(jìn)入了法院的訴訟程序,很大可能還是適用小額訴訟程序來審理,那么,到一審法院作出判決,程序就結(jié)束了,不會再被拖進(jìn)二審程序。還有,因?yàn)榈谝粋€(gè)案件已經(jīng)解決了,所以勞動(dòng)者其實(shí)已經(jīng)能先拿到一部分結(jié)案款。
主持人:我有點(diǎn)聽明白了,所謂的縮短時(shí)間,就是能少一個(gè)程序,就少一個(gè)程序,是吧?
楊錦浩律師:是啊,少一個(gè)程序,縮短的時(shí)間是以月計(jì)的,一少就少了好幾個(gè)月??!而且,你們沒經(jīng)歷過案件進(jìn)入深圳中院后漫長的等待過程,是很難體會到的。我很負(fù)責(zé)任地說,只要能把案件結(jié)束在一審程序,時(shí)間就不會很長!
主持人:還是您說的先立一個(gè)案件,再立第二個(gè)案件的思路,這樣做,會不會有什么風(fēng)險(xiǎn)?比如,第二個(gè)案件過時(shí)效了。
楊錦浩律師:風(fēng)險(xiǎn)肯定是有的,比如第一個(gè)案件被拖住了,遲遲結(jié)不了案。如果第一個(gè)案件的處理結(jié)果對第二個(gè)案件沒影響的,那不用等第一個(gè)案件結(jié)案,就可以立第二個(gè)案件了。如果有影響的,那可以先立案,也可以等第一個(gè)案件結(jié)案了以后再立第二個(gè)。如果先立案的,一定要告知仲裁,前面還有第一個(gè)案件。仲裁如果認(rèn)為本案的處理以第一個(gè)案件的處理結(jié)果為前提的,可能會先中止審理。至于過時(shí)效,在我們的把控之下,基本上是不會發(fā)生的,因?yàn)榧姆莺o公司,就能發(fā)生時(shí)效中斷的效力,又重新起算1年時(shí)效了。
主持人:那如果照您說的這樣操作,多長時(shí)間能結(jié)案呢?
楊錦浩律師:第一個(gè)案件,很可能兩三個(gè)月吧。如果一裁終局,而且結(jié)果對勞動(dòng)者有利的話,那很快就能先拿到這部分錢了。第二個(gè)案件,可以不用等第一個(gè)案件下裁決了再去立案,而是等第一個(gè)案件開完庭了就可以去。反正是,如果第一個(gè)案件結(jié)果有利的情況下,已經(jīng)確認(rèn)公司存在無故拖欠工資、未足額支付加班費(fèi)的違法事實(shí)了,那么第二個(gè)案件處理起來就會變得簡單,結(jié)案也就會快很多。仲裁裁決前會有調(diào)解環(huán)節(jié),法院一審程序中也有調(diào)解環(huán)節(jié)。內(nèi)行都知道,如果事實(shí)很清楚的話,那調(diào)解工作是很好做的,調(diào)解的成功率會比較高。仲裁員也好,法官也好,只要給公司施施壓,通常公司是不敢太硬頂?shù)摹W罱K,如果調(diào)解成功的話,在第一個(gè)案件結(jié)束以后,可能兩個(gè)月內(nèi),也可能是四個(gè)月內(nèi),第二個(gè)案件也就差不多結(jié)束了。就算調(diào)解不成,法院作出一審判決,從頭到尾應(yīng)該都不太會出現(xiàn)一年時(shí)間結(jié)不了案的情況!
主持人:那比起您上面說的,一年半沒結(jié)案的情況,確實(shí)要強(qiáng)多了。
楊錦浩律師:是的。最關(guān)鍵是,這樣操作還有其他的好處。比方說,第一個(gè)案件中請求的工資和加班費(fèi)的處理結(jié)果,是直接影響應(yīng)不應(yīng)該支付補(bǔ)償金的事項(xiàng)的。但是,因?yàn)榈谝粋€(gè)案件金額小,而且通常來說,勞動(dòng)者索要工資和加班費(fèi),公司一般不會太反感和抗拒,而且他們也不知道我們是老鼠拉木锨,大頭在后頭,所以,可能就會造成公司對第一個(gè)案件不太重視,很可能連律師不請。而且,金額那么小,其實(shí)也不太好請律師。
主持人:這個(gè)我清楚,如果金額太小的話,很多律師都不太愿意接了!
楊錦浩律師:是啊,如果一個(gè)案件里,勞動(dòng)者動(dòng)不動(dòng)就要十幾萬,幾十萬的,那公司就會很重視,請律師也好請。但公司不重視,才是對勞動(dòng)者越有利的。
主持人:要是我們的勞動(dòng)者都能像您看的這么透徹,維權(quán)也就不會那么難了!這里還想順便向您請教一下農(nóng)民工兄弟討薪的問題!
楊錦浩律師:從用工形式上說,很多農(nóng)民工兄弟和雇主,無論這個(gè)雇主是自然人還是企業(yè),很可能還是成立勞務(wù)關(guān)系的。當(dāng)然,如果成立勞動(dòng)關(guān)系的,優(yōu)先按照勞動(dòng)關(guān)系去主張權(quán)利,因?yàn)槲覀儑疫@套程序?qū)趧?dòng)者權(quán)益是有傾斜性的保護(hù)的。如果成立的是勞務(wù)關(guān)系,索要?jiǎng)趧?wù)費(fèi)可以到法院提起訴訟。注意的是,如果一個(gè)案件訴請的金額沒有超過上一年度廣東省年社平工資一半的,現(xiàn)在法院掌握的大概是五萬四以下,很大可能是適用小額訴訟程序進(jìn)行審理,是實(shí)行一審終審的。但農(nóng)民工討薪之難,問題可能不出在時(shí)間拖得久上面,而在于,有的是找不到人,有的是缺乏雇主的個(gè)人信息,有的是確定法律關(guān)系比較麻煩,更多的,是缺少拖欠勞務(wù)費(fèi)的證據(jù)。
主持人:也就是說,如果不仲裁,直接到法院起訴的,就是一審終審了?
楊錦浩律師:是的。就只要經(jīng)過法院的一審程序。如果有勞務(wù)費(fèi)欠條、結(jié)算單之類,雇主確認(rèn)了欠款數(shù)額的相關(guān)證據(jù)的,可以直接到法院去申請支付令。
主持人:好的。大家都聽清楚了吧?我也是受益匪淺。平常都說維權(quán)難、維權(quán)難。維權(quán)確實(shí)難,但要是掌握了技巧和方法的話,其實(shí)維權(quán)也沒那么難。謝謝楊律師給我們分享的寶貴經(jīng)驗(yàn),給我們支了很多切實(shí)有用的招。我相信大家一時(shí)半會也是消化不了的。但我們要先結(jié)束和楊律師的通話了!謝謝楊律師!
楊錦浩律師:謝謝大家!
(根據(jù)電話錄音整理而成)
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楊錦浩律師
所在地區(qū):深圳-福田
擅長領(lǐng)域:勞動(dòng)人事爭議、工傷賠償糾紛、用工侵權(quán)糾紛、勞務(wù)合同糾紛、競業(yè)限制糾紛、商業(yè)秘密糾紛、企業(yè)法律顧問
執(zhí)業(yè)機(jī)構(gòu):廣東行倫律師事務(wù)所
執(zhí)業(yè)年限:10年+
執(zhí)業(yè)范圍:全國(不含港澳臺)
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